本当かどうかは知りませんが、こんな話を思い出しました。
「外国から日本にウナギの稚魚を空輸してくると、ストレスか何か知らないけれど相当数が死ぬ。ところがこの中にピラニアを1匹入れておくと、生きるのに必死になるからか、多少は食われるが大多数は生き残る」(うろ覚え)
まあ、いずれは蒲焼になる運命なので、人間様強すぎというお話。←違う違う
概要は以下の通り。
- チーム数を8チーム削減(合計112チーム)
- 総当りを1リーグ7チームの16リーグ編成にする。
- 総当り順位は勝数で順位を決める(今までは勝率)
- リーグ戦は1リーグ6チームで行い(総当り・リーグ戦共に)、前年度、入れ替 え戦敗北チームは、下位リーグでシーズンを戦う。
- 入れ替え戦は、今年度下位リーグで戦ったチームと、今年度度最下位チーム の間で行われる。形式はファイナル形式。
- 下位リーグの個人成績は「集計しない」
一目で分からんので、図にしてみました。私はこういう風だと理解した。![]()
再編成案のいいところ
- 下位に目標ができる
- 負けると損
- ついでに懸案だったチーム数削減ができる(これは別問題ではあるが)
下位に目先の目標ができる
「7位に落ちない」という勝利条件を設定できるようになります。悪く言えば士農農農の下に非人を作るようなものでしょうか。しかし、そういった身分制度と決定的に違うところは、実力で平民、武士、王様にすら成り上がれること。実力で逆転可能な階級を設けることは、下に落ちないようにがんばろう、上に上がれるようにがんばろう、という前向きなエネルギーを生み出す土壌になるのではないかと思います。あるいは今の地位を維持しよう、でも構いません。
なんていうか、逆冠。
ゲームとしてはおもしろそうと思う反面、なんかこう違和感があります。
たぶん、上位組織より下位組織(組織っていうかリビジョン?)が大幅に少ないってあたり。
農民より非人が多かったら、むしろおかしい!
負けると損
守る物のある上位限定ですが、わざと負けを狙ったのにヘタ打って一番下まで落ちたら最悪です。ついでに7位との決戦では勝っちゃって、逆指名とれないとか。
敗退行為の損得はともかく、強者が負けて得をするという構造は、やはり変だと思います。負けるなら思いっきり負ける(=稼ぐ)べきですが、このような思いっきり負けられない仕組みが導入されれば、それができなくなります。
これに加え、「負けた方が弱い冠と当たれる」構造さえ是正されればカンペキでしょう。負ける理由の、1.逆指名 2.ロイヤーリーグ回避 3.ポイント稼ぎ、のうち、1つしか残らないなら十分よい手だと思いますし(100%潰せないなら却下! というのは馬鹿だ)。
ついでに懸案だったチーム数削減ができる
まあ、ついででしょう。12チーム減らすと受け皿が小さくなりすぎるので、8チームで少し余裕を持っておくのがよいと思います。
再編成案の悪いところ
- 個人成績が集計されなくなる
- 一回落ちると、必ず抜け出せるルートがない
- 事故が怖すぎる
個人成績が集計されなくなる
おそらく最大の欠点。RBO始まって以来、人であれば人格が変わるくらいの大改革と言っていいのではないでしょうか。
だけども、目標を生むという一点において、これ以上のエサもないと思います。そのために受容できるか否か。私が「できる」といっても「お前はほぼ落ちないから言えるんだろ」と返されればそれまでなので、言いません。でも聞かれたら受容できると答えます。勝負は負けたら痛い方が面白いじゃん。
下位から上位へ確実にいける道がない
下位リーグで、1年でも上位にいこうと思って、必死にがんばって、優勝しました。しかしクライマックスシリーズ乙。逆にやる気減りませんか?
ですので、下位リーグ優勝チームは無条件で昇格が欲しいです。
事故が怖すぎる
正直言って、上位は二塁が全滅したくらいで最下位にはなりません。しかし、中位クラスでは全滅せずとも最下位は有り得ます。監督健康SSにすればいいだろ、とは言っても、それはできません。大きくやる気を削ぐ事例だと思います。
そこで、監督健康SSほどでないにせよ、コストをかければ何とかなるような何かが欲しいです。例えば、この案は上位が有利すぎるのでダメですが、好きな選手(二塁手とかエース)に個人トレーナーつけて1年だけ健康Sにできるとか。監督健康は絶対Sじゃないので、事実上最大A。それでも落ちちゃうなら実力なのでしょうがない。
自分は、もし落っこちたら再起不能と同じだと思うことにしました。たぶんこの制度が定着して100年くらい経てば、みんなそう感じるようになるのではないかと思います。今どうとられるか、というのが産みの苦しみってヤツなんでしょうか?
追加提案
ドラフトは7チームでやりたい
12チームの優先権ウェーバーは、読めない。読もうと思えば読む努力はできるけども、中位以上ではほぼ無理、ってか無為。これが14チームになったら、さらに無理。
しかし、一時期のIBFで6チームのドラフトだったときは、優先権ウェーバーが面白かった。(私の能力の範囲内で)読み合いを可能とする人数だったからです。
なので、7チームのドラフト希望。理由はもう1つあって、14チームだと下位リーグの半数が優先2位で、ちょっとおいしくないから。下位リーグは全員逆指名で一つ。
下位リーグにボーナスが欲しい
ウナギに対するピラニア役。何か一過性のボーナスが欲しいです。
うーん、今のところこんな感じ。
大体同意。で、大体じゃないところを意見追加してみる。
>下位から上位へ確実にいける道がない
デメリットの中でこれが一番懸念してる。入れ替え戦は面白いとは思うんだけど、
6強1弱の1弱に自分がなって、しかもなんか容易に抜け出せないようだったら、
自分ならかなりやる気なくす。まあ、そんな状況にするな、といえばそれまでなんですが。
きょ~そさんは下位リーグ優勝者は無条件で昇格といってますが、
(無条件昇格のネックは、イコール昇格者所属リーグの6位が無条件降格なことだが)
下位リーグ所属者全部無条件で来年は上位、でもいいぐらいだと思います。
それはそれでつまらないかもしれないので、さじ加減難しいですが。半数無条件?
>ドラフトは7チームでやりたい
参加オーナーとしては賛成なのですが、ドラ担が延べ16人必要なのがネックかなあ、と。
>14チームだと下位リーグの半数が優先2位で、ちょっとおいしくない
ここに関しては、あくまでアイデアですが、
下位リーグの2チームに関しては完全ウェーバーにする手があると思う。
(しかも2順目も完全ウェーバーの1,2順目でもいいかも。)
ドラ担やってる身からすると、2チームだけ完全ウェーバーになっても、工数は変わらない。
ミスしそうかな?
>6強1弱の1弱
未明のチャットでは7強どうすんねんって話題が出ました。普通のリーグなら中位以上いけるのに、このリーグだったがために下位リーグ行き、っていう。そこについて私個人の意見は、
・再編周期8年だから耐えてくれ
・珍しすぎて制度でフォローしきれない
です。6強1弱についても同じ。頻繁に発生するならアレですが、再編による攪拌以外で対応するのは難しいんじゃないかな? と。そこを徹底的に解決しようとコネ回しすぎると、この制度のメリット自体消えちゃわないか、っていうのと、仮に解決できても複雑すぎる制度はどうかと思います。メリットデメリットを天秤にかけて考えることは必要と思いますが、優先順位は高くないのでは? というところ。
チャットでも言いましたけど、8年は我慢できないのかな? って思います。もちろんその理由の大半が「個人成績が残らない」であることは理解しています。二度とは戻らない時間を~、ってヤツですからね。だけど、取り返しがつかないからこそ出る価値もある、というのが私の考えです。全部保護保護では、腐る。逆に、例えば「25年間積み上げた成績」というものの価値が向上するじゃないという考え方もアリじゃないかと。新しく完走という価値が生まれる。
もっと言っちゃうと、気にしてるのは落ちそうもない、落ちないのが前提の人だけなのでは? とも感じています。
>無条件昇格
言葉足らずでした。必ずしも元のリーグに戻ることは想定してなくって、6位チームから最低勝数のところと無条件入れ替え、のつもりでした。
全員が無条件昇格/降格だと、ほぼ確実に全体(112)の3割弱(32)がまともな個人成績を残せなくなるわけで、実際はもうちょっと増加する。だったら思い切って、例えばバラモン・クシャトリア・ヴァイシャ・シュードラの4部リーグ制にしちゃっても同じじゃね? と思います。
半数は昇格ファイナルの結果を確率的(笑)に処理してるだけなので(実際に戦わせたら5割以下だろうけど)、戦わせても同じというか、戦ってもらった方が「ケリつけた」感があっていいと思います。ただ、下位であっても優勝くらいは特別扱いで意味を持たせたいので、ああいう意見になりました。
>ドラフト
担当者の数がネックなら、1人2リーグ担当で報酬10pアップ、とかどうでしょうか。リーグ数は*2だけどさばくチーム数は+2なので、過去IBFの6チームドラフトの感覚からすると、手間は1.5倍以下に収まるんじゃないかなと。6チームだと12チームの半分以下でできてたし。
7チームでやりたい理由を「下位リーグは優先1位ほしい」に限定するなら、14チームで下位のみ完全ウェーバーはいいかもしれません。ミスは…どうだろう。出るようならチーム名に☆つけてもらうとか、
浜頓別
野手1人、党首2人まで
職員s
野手2人、投手0人まで
—-
網走
野手0人、投手0人まで
こんな風に区切り線入れてもらうとか。提出時は削除。
逆に、そこまでオイシくていいのかとも思います。自分でオイシクないからと言っといてあれですが。
昇格/降格の頻度について補足。
現状でも5巡目と6巡目ですら結構な格差があるので、実際に昇格ファイナルを行うとなると、昇格率が5割いくことは単年でもそうそうないと思ってます。ヤマカンであれですが、よくて3割くらいじゃない?
7強、ってか例えば下位リーグの順位に価値を出すため、優勝球団→即昇格、にすると、下位リーグ優勝球団がいたとこの6位の球団は自分の実力に関係なく落ちるってわけじゃないですか。しかも隣のリーグはどう考えても自分より弱い球団なのに、入れ替え戦の末残留となった。ってなるのはどないよ?って思うわけです。
…ってことで、6位球団もセミファイナルやろうよ(笑)
上位リーグ6位球団によるセミファイナルも、下位リーグも
1位が+2勝、2~3位が+1勝、4~5位が+0勝、6~7位が-1勝、8位が-2勝。
みたいにアドバンテージ与えて、4勝した方が上位にいける、とか。
これだったら、リーグ格差あっても、自球団が強ければ入れ替え戦で物理的に優位になれるし、逆に自分が弱いから落ちるんだ、と受け入れられるかな。
関係ないけど、全員無条件昇格、無条件降格って、小学生のころ、3人で2人用のゲームやってるときに「負けた奴と交代なー」ってのを思い出した(笑)
優勝したら
○即昇格
×アドバンテージ
なのは、単に私がクライマックスシリーズ嫌いだから(笑)
というのは冗談で、6位の裏セミファイナルは結構いいんじゃないかと。でなければ、リーグ6位同士のヨコの序列はその年の総当たり勝率(同リーグ対戦は…諦めてくれ)でつける。リーグ内60勝6位・総当たりで30勝の方が、リーグ内70勝6位・総当たり20勝より格上とみなすとか。
アドバンテージありの欠点は、マグレ上がりが潰されることです。利点はマグレ下がりが消えることだけれども、そこまで実力順にしなくてもいいんじゃないかと。強い6位なら5位になっとけと思うし、強いんなら7位になっても来年スグ上がれるでしょう(この意見は個人成績がネックになる)。確かに下位32チームの1位と16位(今の80位と96位)はかなり格差あると思いますが、う~ん、う~ん、言っちまえ、目くそ鼻くそ。
だからといって、切り捨てられるものでもないですけどね。
>負けた奴と交代なー
こんなとこでグジャグジャ言ってるのは、キホン的に負けない側の人だからなあ(笑)
色々縛り、ってわけじゃないけど、メリットの裏に必ずデメリットがあるのが難しいんですよね、今回の場合。
例えば自分の実力が現れて、かつ運要素も高いといえば、単純に6位と7位のプレーオフ(7試合くらい?)なんですが、それだと下位リーグをやる意味がない。それはどうよ?ってなるわけです。
かといって、下位リーグ成績でアドバンテージがあるとなると、上位最下位球団から見れば、「うち何も悪くないのにハンデ戦なんだけど…」となって、不条理だなぁと。なら6位にもアドバンテージ与えればいいってなると、そこまでいくと運要素が減りまくる。うまくいかないもんだ(笑)
他にも
>無条件昇格
>言葉足らずでした。必ずしも元のリーグに戻ることは想定してなくって、6位チームから最低勝数のところと無条件入れ替え、のつもりでした。
はいい案だと思うんですよ。6位は勝てなかった自分が悪いし、下位リーグにも価値ができる。んですが、それだと「総当りで、同じ球団と2度あたる」という事象が発生してしまうため、ダメなわけです。
ってことで
・下位から昇格すると、昇格先のリーグは常に同じ。
・下位リーグにも勝つ価値を与える。
・ある程度運要素があってほしい。
・下位球団や隣近所の最下位球団と比較なしに問答無用降格はヤダ。問答無用でハンデくらうのも同様。
を踏まえた制度があれば、「おまえ、天才だな!!」といいつつ賛同すると思います。ってか、それを踏まえて裏セミファイナルやろうぜといったんですが、運要素がいるのかぁ…(笑)>これは考えてなかった。
>こんなとこでグジャグジャ言ってるのは、キホン的に負けない側の人だからなあ(笑)
基本的に負けるの大嫌いだから、実力以外の要素で負けるのはいやなんですよ(笑)
話の流れを無視して…
>浜頓別
>野手1人、党首2人まで
つ福島瑞穂、田中康夫
いってみたかったんだよう(涙)。
>メリットの裏に必ずデメリット
まあ、誰かを有利にしようとすれば誰かが不利になりますね。それを直すと、他のところでまたメリットの裏にデメリットが出たりどいたり。
私は下位リーグはほぼ運で上下していいと思っているので(実力というほど実力ないから)、トータルでは実力反映されるべき、単年では運が勝っちゃうもアリ、と考えています。総当たりはほぼ実力順、リーグ優勝(降格/昇格)はたまにマグレあり、みたいな。
実力の定義というか範囲も明確にしたいところですが、仮に実力以外で負けないとしたら、私は逆につまらないと思うんですよね。ヒヤヒヤしない。ロイヤーリーグは10連勝確定、尾張は10連続降格確定ってことじゃないですか。それでいいっちゃいいんですけど、面白くない。100年に1回くらいは尾張がグーゼン優勝しちゃうような要素を人為的に仕込んでおいてもいいんじゃないかと。トータルでは絶対に敵わないんですから。
>総当りで、同じ球団と2度あたる
別にいいやと思ってた(笑) それはデメリットなのだけれども、メリットの方が大きいだろう、と。
>下位球団や隣近所の最下位球団と比較
究極的には毎年クラス替えしかないと思います。今10年周期ですけど、リーグ全体で比較すると格差ありまくりですよね。折り返しはともかく、20年間の成績だとズレまくるし、10年の間にもズレまくる。ズレをなくすには再編周期を最小にするしか。だから、ズレるのはしょうがない。たまたま強いリーグに紛れ込んだ、これも運だと思ってもらうしかない。100負けたって4位のリーグもあれば、2桁敗戦でビリのリーグもある。それは今でもあることで、改編によって新規発生することでもない。再編周期が2年短くなる分、副産物的とはいえ是正される方なんじゃないかな。
>おまえ、天才だな!!
理想独裁者ま~だ~
>党首
最初1人にしようかと思ったんですが、誰か反応してくれるなら2人だろうなあと。3人だと民主党限定になってしまう(笑)